Geht nach wie vor völlig an mir vorbei. Früher war das noch anders.
Habe immer auf die Kroaten gehofft, vorallem wegen Vlado "Pumuckl" Sola.

Geile Siech das!

globe hat geschrieben:Wenn ich allerdings bedenke,
dass vor einem Jahr wegen drei Türmchen abgestimmt wurde, gabs allerdings schon blöderes...

[Klugscheissmodus]Es ging darum den Bau von weiteren Türmchen zu verbieten. Die bereits bestehenden bleiben - übrigens sind es deren vier. Plus eventuell bald eines in Langenthal welches die Baubewilligung trotz Verbot bekommen hat. [/Klugscheissmodus]

@Militärgegner, bin auch kein Freund des Militärs - muss glücklicherweise auch nicht hin. Aber mit der Welt stehts momentan nicht zum Besten. Es "kriselet" an allen Ecken und Enden. Es ist schon fast naiv zu glauben das es in den nächsten 20-30 Jahren nicht mal "knallt". Und dann wird sich die Schweiz vielleicht nicht mehr auf rein diplomatischem Weg aus der Affäre ziehen können. Zudem darf ich daran erinnern das eine Armee (sei es noch so ein Sauhaufen) ein gewisses Hinderniss darstellt und die Herren Politiker eher dazu bewegt einen Konflikt auf diplomatischem Weg zu lösen.
Fände es hirnrissig die Armee abzuschaffen. Über das System an und für sich könnte man aber diskutieren, sind ja offensichtlich unhaltbare Zustände die da vorherrschen, WK und so...

@thieu, da hast du schon Recht. Ging mir aber mehr darum darauf hinzuweisen das beide S-Parteien alles andere als konstruktiv agieren. Stichwort "Wahlkampf betreiben". Krank was da teilweise vorgeht. Wenn ich das Parteiprogramm der Roten durchlese kommt mir die kalte Kotze hoch. Und das dumpfe Ausländer-Bashing der SVP ist langsam auch langweilig - konstruktive Ansätze wären da mal gefragt.

Wäre mal an der Zeit das die Mitteparteien Gas geben! AUF AUF

chevi hat geschrieben: muss halt wohl oder übel für alles ein Gesetz gemacht werden.

Diese Überregulierung halte ich für absoluten Schwachsinn! Macht den Mensch kaputt - für was noch gesunder Menschenverstand? Bald ist ja auch der gesetzlich geregelt... Unglaublich dieser beschissene Regulierungswahn.

Gesetze erstellen kommt mir schon fast vor wie ein Wunschkonzert - wer hat noch nicht wer will nochmal.

Falls ich einen Wunsch frei habe wünsche ich mir ein Gesetz das aus Kreisen der SP/SVP keine Initiativen mehr gestartet werden dürfen. Dann müsste ich mich nicht mehr mit solch sinnlosen Abstimmungszetteli herumschlagen.

Pha, in Schaffhausen zahlt man ja sogar wenn man nicht abstimmen geht - bin ich froh wohn ich nicht dort...

Was mich nervt ist das Plakat der SVP welches leider völlig am Ziel vorbeischiesst.

Waffenmonopol für Verbrecher!

Möchte uns die SVP da mitteilen das die Armeewaffe der Verteidigung gegen Verbrecher dient? Dafür ist immer noch die Polizei zuständig, wo kämen wir den da hin. Notfalls liegt unter meinem Bett nach wie vor ein Baseballschläger - was ja nicht verboten ist...

Zum Rest, naja, grundsätzlich ja gut gemeint. Das Problem ist halt das der Mensch das "Problem" ist. Wäre sowieso mal interessant eine verlässliche Statistik zu sehen die aufzeigt wieviele Verbrechen tatsächlich mit der Armeewaffe begangen wurden. Es wurde bereits das Argument mit der "Tat im Affekt" gebracht - halte ich für idiotisch. Es gibt wohl X Gegenstände welche im Affekt schneller zugänglich sind. Zum Beispiel auch Küchenmesser... Trotzdem kann man es als fahrlässig bezeichnen etwas Gefährliches, welches notabene zu Hause keine Funktion hat/haben sollte, einfach zu Hause rumliegen zu lassen. Risiko etwas senken, wenn auch nur minim. Der Aufwand der dafür betrieben wird ist lächerlich.

Freitag: Training
Samstag: TV-DVD-Game-Nachmittag, danach evtl. Zug-KLOTEN
Sonntag: Skifahren

Silvan hat geschrieben:Gut finde ich auch, dass man nur noch einen Slalom-Lauf hat, viel fairer so.

Ist aber noch nicht lange, oder? Dann gehts irgendwie noch. Aber mit zwei Slalom-Läufen hätte man sich die Abfahrt jeweils fast sparen können.

Ahja, gab doch in München oder so einen "Parallel-Riesenslalom". Das fand ich noch witzig .. !

Da ich den Skiweltcup dieses Jahr so gut wie gar nicht verfolge unterlasse ich es eine Prognose abzugeben.

Aber so von wegen Super-Kombi, bin ich der einzige der damit überhaupt nichts anfangen kann.
Slalom - Riesenslalom - Abfahrt und gut ist. Super-G geht grad noch, aber Kombi... Irgendwie eine überflüssige Disziplin.

Silvan hat geschrieben:"Bitter Sweet Symphony" wäre auch noch einer meiner Favoriten gewesen. Sehr speziell.

Hat auch einen hammergeilen Videoclip!
Der läuft da einfach schnurgerade durch die Stadt - ohne Rücksicht auf die Passanten. Voll geil.

http://www.youtube.com/watch?v=1lyu1KKwC74

Wieso nur die letzten 25 Jahre einbeziehen? Wo doch so viele gute Musik VORHER produziert wurde...

Ray Charles, Black Sabbath, Stones, ja sogar die richtig geilen Scheiben von AC/DC wurden glaubs noch vor 1985 veröffentlicht. Ab 2000 bis auf vereinzelte Underground-Künstler (z.B Vega) sowieso alles nur noch gekünstelte Plastikmusik… Castings lassen grüssen.

saga hat geschrieben:Der Cupfinal gehört nach Bern!!

... und auf Naturrasen !!

Ayaal Hirsi-Ali hat geschrieben:Am besten wärs wohl, wenn man mit Kollegen im (Stamm-)Lokal für ne halbe Stunde abmacht, um gemütlich etwas zu trinken. Also bei mir gibt dieses Szenario sowieso immer die besten Nächte und grössten Abstürze!

Dito. So in der Art machens wir jeweils. Irgendwo im Berner Oberland abstürzen und auf den Putz hauen!

Auf auf, gleich zu Silvester all die sinnlosen Vorsätze über den Haufen werfen!

Finde gerade die Schweiz als wohlhabendes Land kann durchaus etwas für die ärmeren Regionen auf dieser Welt abgeben.

Was mich an Spendenaktionen wie "Jeder Rappen zählt" enorm stört ist die Tatsache das solche Aktionen mehr dazu dienen unserer Cervelat-Prominenz eine Plattform zu bieten. So wirkt es jedenfalls auf mich. Etwas spenden für den guten Zweck und schon hat man seine PR. Nimmt mich wunder wieviele von denen einfach so spenden würden ohne dabei ihre paar Minuten Ruhm in den Medien zu geniessen. Wahrscheinlich nicht viele.

Darum wirds wohl auch so aufgebauscht - gerade "Jeder Rappen zählt" war teilweise kaum auszuhalten - überall wurde darüber berichtet, naja...

Aber ok, grundsätzlich egal von wo/wie/wem das Geld kommt, hauptsache es kommt. Gerade die Schweiz als wohlhabendes Land steht mMn in der Pflicht auch etwas für die Ärmeren auf dieser Erde zu tun.


Ein Match wie jenes von Federer finde ich hingegen durch und durch genial. Hier wird einem auch etwas geboten! Zudem unterstützt er gleich seine eigene Institution - ist doch ideal. Hier haben alle etwas davon.

Sehe nicht ein wieso man jetzt einen Vergleich EU/USA aufstellen soll.
Für mich ein Punkt ist das man in Europa FANS hat (die halt mitunter fanatisch sind) und in den Staaten sogenannte KUNDEN!

Und noch wegen der von dir angesprochenen Problematik mit der Polizeipräsenz. Masse ist das eine, wie sich entsprechende Personen verhalten das andere. Wenn vermummte Polizisten vor dir mit dem Stock wedeln und rhytmisch auf ihre Schilder schlagen ist das halt bitzli provokativer als einfach dazustehen... Muss man doch nicht drüber diskutieren eh. Aber wahrscheinlich bin ich halt auf die andere Seite völlig realitätsfremd und nehme grundsätzlich alles in Schutz seitens der Fans mhm

chevi hat geschrieben:Aber Du hättest natürlich jetzt das Recht, einen derartigen Bericht zu verfassen und die Welt glauben zu lassen, dass Dich die Luzerner Polizei in einer unmenschlichen Art und Weise behandelt habe

Ich finde es respektlos wie du all den Verletzten und sonstig "Geschädigten" Sevilla-Reisenden jetzt durch die Blume vorwirfst das man quasi eine unberechtigte "Mitleidstour" fährt (oder wie man das auch immer nennen will).

Naja, bringt nix. Das Fans aus allen Kategorien einstimmig den Polizeieinsatz verurteilen spricht für sich. Sind nicht nur die dummen, hohlen Szenis. Aber easy, die die unten waren wissen wies war. Aber sind alle ideologisch verblendet und so, nicht fähig objektiv zu urteilen - alles klar chevi

chevi hat geschrieben:Es ist doch Sonnenklar, dass man sich an Regeln hält und wenn nicht, man mit den Konsequenzen leben muss.

Ja.

chevi hat geschrieben:Warum muss das als Warnung rüber kommen?

Vielleicht weil dort das Verhalten der Polizei nur bedingt mit dem Verhalten der Fans zusammenhängt?

Siehs endlich ein das die Polizei fehlbar ist und manchmal ihren Teil zur Gewalt beiträgt. Tut mir ja auch furchtbar Leid wenn durch diese Einsicht dein Weltbild zerstört wird. Kann dich aber trösten, an diesem Abend wurden viele solcher "Weltbilder" zerstört. Aber bei dir habe ich das Gefühl das du selbst nach einer Spanischen Tracht Prügel die Polizei verteidigen würdest.

Gut für die Polizei - schlecht für die Sicherheit.

Pep hat geschrieben:Dies nun mit der Schweiz zu vergleichen (oder mit den Posts im Xamax-Sion thread) bringt überhaubt nichts. Das ist ein ganz anderes Kalliber!! Ich bin mir sicher, dass sich so etwas in der CH nicht passieren kann.

Stimmt, ist definitiv ein anderes Kaliber.

Aber ich bin, im Gegensatz zu dir, schon der Meinung das sowas möglich wäre.
Die Bedingungen sind teils bereits gegeben:

- Die Fans sind Menschen zweiter Klasse, da gelten andere Gesetze (siehe z.B umgekehrte Beweispflicht)
- Aktion und Vorgehen der Polizei wird nicht kritisch hinterfragt (z.B in den Medien)
- Fehler der Polizei werden auf die Fans abgeschoben oder vertuscht (Polizeiberichte die ja 1 zu 1 in den Medien wiedergegeben werden)

Sind nur drei Punkte, aber das sind doch bereits ideale Voraussetzungen. Man nehme jetzt noch ein paar Rambos die anstatt bei den Deltas bei der Polizei arbeiten und schon ist man Spanien ein Stückchen näher.

Und von wegen Willkür, U-Haft für Unbeteiligte etc., habe ich ja bereits im Neuch-Thread angesprochen. Dies wird durch Schnellverfahren (die in der Schweiz vehement gefordert werden) nahezu gefördert!

Übrigens darf ich dich, Pep, daran erinnern das die Münchner in Basel auch nicht sonderlich fair behandelt wurden.

Klar, die Schweizer Gesetzeshüter sind vom "Gewaltpotential" keineswegs zu vergleichen mit ihren Spanischen Artgenossen - aber zumindest was das Vorgehen (Schnellgerichte, Willkür etc. usw.) betrifft sehe ich leider Parallelen.

Gerade nach solchen Abenden sollte man sich schon seine Gedanken machen. Es läuft vieles, vielleicht zu vieles falsch. Und klar, es gibt Idioten an Spielen - die kann man auch entsprechend bestrafen. Es geht mir mehr um die Art und Weise...

Analytikus69 hat geschrieben:@joker, stimmt es das in einem flyer der bvb fanabteilung explizit vor der spanischen polizei gewarnt wurde?

Die Fanabteilung hat einen Flyer verteilt. Darin waren neben Sehenswürdigkeiten und gewissen Grundinfos (wichtige Telefonnummern, Busverbindungen, Taxipreise) auch ein kurzer Bericht über den Verein Sevilla und seine Fans.

In einem kleinen Abschnitt wurde dann darauf hingewiesen das die Fans von Sevilla "nicht immer gastfreundlich" sind und die Polizei selten "deeskalierend" auftritt weshalb man sich besonders am Spieltag "angemessen" verhalten soll.
Hier jetzt von einer Warnung zu sprechen halte ich übertrieben...

Adrock hat geschrieben:Man soll diese Leute natürlich nur einbuchten, wenn sie wirklich gemäss Video überführt werden können mit einem ordentlichen Fairen Schnell-Prozess.

Warum den Schnellverfahren praktizieren wo man genau dies leichtfertig riskiert... ?
Liegen stichfeste Beweise vor können entsprechende Personen nach gültigem Gesetz ohne Probleme verurteilt werden.

Schnellverfahren provozieren geradewegs Willkür.

Falls du im Geld schwimmst oder genügend Kenntnisse hast mit illegalen Programmen versuchs mit "Adobe Photoshop".
Sonst gibts massig Gratisprogramme.

GIMP wohl eins der besseren...

Was für andere Seiten? Ich habe es ja selbst erlebt, ich denke das ich eine solche Situation trotz Hass gegenüber der Polizei objektiver beurteilen kann als irgendeine Klatschpresse!

Meine Meinung habe ich auf selbst Erlebtem gebildet. Allerdings bestätigen mich die Leserbriefe und Berichte auf schwatzgelb.de in meiner Ansicht.
Auf der offiziellen Vereinsseite des Ballspielvereins wurde bereits aufgerufen jegliches Beweismaterial dem Verein zukommen zu lassen.

Haha, Videos mit Handys/Kameras machen. Ich kann dir versichern, es gab genügend die dies versuchten. Es gab aber auch genügend die auf Grund dessen niedergeknüppelt, festgenommen oder massiv bedroht wurden. Anscheinend wusste die Polizei was sie da abzieht, wie sonst ist solches Verhalten zu erklären? Das danach viele aus Angst vor Konsequenzen auf das Filmen verzichteten tönt einleuchtend, nicht?

Trotz allem glaube ich das etwas Beweismaterial zusammen gekommen ist. Hoffe es schwer. Gerade im Block drin wird sicher der eine oder andere gefilmt haben.

Auch ich werde heute Abend einen Erlebnisbericht verfassen da ich noch Dinge gesehen habe die bis jetzt nirgends zu lesen waren.

Heya UEFA - gegen Rassismus und Gewalt...

chevi hat geschrieben:Das ist die eine Seite. Danke für den Bericht.
Wenn Du mir jetzt noch die Zusammenfassung der anderen Seite gibst, dann kann ich mir ein differenziertes Bild machen.
Das gleiche erwarte bzw. hätte ich auch von Dir erwartet. Doch Du scheinst Deine Meinung auf diesem einseitigen Bericht gebildet zu haben.

Hätte es sich alles so abgespielt, dann hätten ja jetzt 3000 BVB Fans mit ihren Handys massenhaft Beweismittel filmen können und so mit Unterstützung des Vereins klagen können.

Bericht zu den Ereignissen in Sevilla.

Habs live miterlebt, unglaublich sowas. Selbstverständlich ist das Vorgehen der spanischen Polizei nicht mit der der Schweizer Gesetzeshüter zu vergleichen, zumindest ist mir kein vergleichbarer Vorfall bekannt. Aber es zeigt auf wie es sein könnte.

Immerhin, etwas positives kann ich diesem Abend mittlerweile abgewinnen. War ein Schlag ins Gesicht (im wahrsten Sinne des Wortes) für all diejenigen welche die Polizei vorbehaltslos in Schutz nehmen. Übrigens wurden vorallem sogenannte "chevis" Opfer der Spanischen Rambos. Es ist schwer anzunehmen das die ihre Einstellung gegenüber der Polizei massivst überdenken werden.

Hoffe für die Spanioggel-Rambos das da mal ein anderes Kaliber als Dortmund zu Gast ist. Polen, Kroaten, Russen, was weiss ich. Saupack.

@chevi und co. Ist das jetzt die Sicherheitspolitik die ihr möchtet? Voll effektiv, hä. Gibt halt jeweils ein paar Verletzte und geschockte Personen, aber easy, Kollateralschaden und so.

hass .

Pep hat geschrieben:Was denkst du wieviele Zuschauer die Spiele in der Schweiz schauen? --) nicht attraktiv.

Keine Ahnung wieviele die in die Schweiz bringen werden. Aber die die da sein werden werden einiges bieten.

Schlussendlich nicht mein Problem wenn sich in Bern niemand für Zenit begeistern kann. So hat es sicher genügend Tix für Fussballgeniesser welche gerne mal eine, wenn nicht sogar die attraktivsteFanszene Russlands live erleben möchten. Ich freu mich.

Eine Sonnenuhr weil ich immer auf der Sonnenseite des Lebens stehe

Pep hat geschrieben:Scheiss Auslosung
Basel gegen Spartak Moskow, YB gegen Zenit

Unattraktiv?
Aber hallo.

Die Russen zu Gast, das ist jetzt sicher vom Allerfeinsten !!
Also ich finds geil. Nächste Runde Lech - dann mach ich im Büro Freundensprünge !

fanatic hat geschrieben:-Täter/Opfer-Rolle wird oft zur Frage gestellt

Naiv zu glauben das die Polizei und insbesondere private Sicherheitsfirmen immer korrekt auftreten. Gerne erinnere ich an den Vorfall mit dem "Hooligan-Delta".

Klar gibt's bei den Fans Idioten, aber die gibts auf der anderen Seite eben auch. Und wenn man aufhört sich darüber Gedanken zu machen, gewisse Dinge zu hinterfragen, ja dann haben wir den Polizeistaat...

Das dies als "Entschuldigung/Rechtfertigung" mittlerweile etwas ausgelutscht ist sehe ich ähnlich.

Königsblau kann ich nicht ab !