Toreros hat geschrieben:Ach ja wie willst du beurteilen wann und wiviel mal ich an den Match gehe.
Ich habe die ganze Hinrunde einen einzigen Match verpasst, und das nur weil ich unterm Messer (OP) war, ansonsten war ich an jedem Heim und Auswärtsmatch dabei.
Und Stimmung und Choreo. Es werden ja jeden Match grossartige Choreos gemacht, ich glaube du warst in den 90er Jahren nicht an den Sion Heimspielen, ansonsten würdest du so etwas gar nicht sagen, Die Stimmung und Choreos waren nicht zu vergleichen zu dem was Heute gemacht wird. Ich respektiere Alle Fans die etwas machen, aber an wivielen Spielen haben wir Choreos gesehen???? Wenn die gegnerischen Mannschaften in unserem Stadion mehr zustande bringen sagt das schon alles.
Ja die Choreos in der 90ern waren echt der Hammer. Ganz ein anderes Kaliber als der Firlefanz der heutzutage geboten wird. Wenn du so oft an den Spielen bist sollte dir aufgefallen sein, dass es doch immer wieder Aktionen gibt. Wenn es im Tourbillon weniger solche mehr gibt als vor ein paar Jahren wird das schon seine Gründe haben. Aber eben, die 90er waren so viel besser. Dass die gegnerischen Fans im Tourbillon des öfteren solche Aktionen durchführen liegt schlicht und einfach daran, dass das Tourbillon den besten Gästesektor mit den grössten „Entfaltungsmöglichkeiten“ hat.
The Eye hat geschrieben:Und den Falschen erwischt man in der Meute sowieso nicht. Wer sich bei sowas nicht sofort verdrückt, ist selbst schuld.
siehe Thun… aber ja, de verletzte Rentnerin war wahrscheinlich die heimliche Anführerin der Gruppe Sion Fans. Absolut gerechtfertigt, sie mit Gummischrot zu beschiessen…
chevi hat geschrieben:
Zum Verhalten: warum in aller Welt muss man davon ausgehen, dass ein paar Duzend Leute nicht fähig sind 800 Meter zu laufen, ohne irgendwelche Schäden anzurichten ? Was war zuerst, der gesunde Menschenverstand (sprich das normale Verhalten) oder die Lust einfach alles zu zerstören, was einem auf einem solchen Marsch entgegen kommt ?
Da bin ich ausnahmsweise mit dir einverstanden, chevi. Ich verstehe (auch bei absolutem Hass gegen die Polizei) absolut nicht, wieso man grundlos die Polizei (welche sich zu Beginn wirklich ruhig und zurückhaltend benommen hat) angreifen muss. Vielleicht lag es daran, dass sich unsere Fanszene nicht gewohnt ist, mit solch einer Masse auswärts aufzutauchen. Es waren viele junge Fans dabei, die auswärts wohl noch nicht so oft anwesend waren und sich in der Masse plötzlich ganz stark fühlten. Einige waren vielleicht auch ein wenig übermotiviert und den Gruppen fehlt es vielleicht noch ein wenig an Erfahrung, den Mob in solchen Momenten ruhig zu halten. (All dies sollen jedoch keine Entschuldigungen für die Ausschreitungen sein). Ich denke, dass sich dieses Problem (hoffentlich) im Verlaufe der Zeit von selbst regulieren wird.
fanatic hat geschrieben:Diese Typen sind mit ein Grund, wieso ich seit 4 Jahren die Sionspiele fast nur noch von den Sitzplätzen aus verfolge (sofern nicht via Swisscom-TV). Dieses Affentheater gewisser "Fans" nervt gewaltig:
-unter dem Deckmantel "ich bin Ultra und lebe für meinen Verein" versucht man jegliche Aktionen rund um ein Spiel zu rechtfertigen
-in der Gruppe ist man stark (jeder schützt den anderen)
-immer findet man einen Makel an der Organisation, bei den Sicherheitsleuten, dem Verein und vor allem bei der Polizei.
-Täter/Opfer-Rolle wird oft zur Frage gestellt
-Respekt gegenüber allem fehlt völlig
-Kein Statement der Fangruppierungen worin die Vorfälle verurteilt werden (irgendwie findet man's halt doch geil)
Selbstverständlich werden Pyroaktionen gerechtfertigt. Selbstverständlich wehrt man sich, wenn sich Sicherheitskräfte oder Polizisten jemanden aus der Kurve/ aus dem Mob holen wollen. Und logischerweise macht man das in der Gruppe. Wäre ja auch ganz schön dumm als einziger Gästefan in einem Block zu zünden, oder?
Wieso sollte man Polizei, Verein, Sicherheitsleuten etc denn nicht kritisch gegenüberstehen? Uns wird ja von deren Seite (v.a. Medien und Polizei) auch immer kritisch gegenübergestanden, für alles die Schuld in die Schuhe geschoben und alles schlecht geredet. Da ist es doch angebracht, auch mal unsere Version der Angelegenheiten aufzuzeigen.
Gegenüber wem fehlt der Respekt? Ich glaube alle, welche uns einigermassen respektieren (auch ohne jetzt die Ultraszene unheimlich toll zu finden) wird der nötige Respekt entgegengebracht. Dass Leute, welche im Internet alles schlecht reden und besser wissen, selber aber kaum je im Stadion sind, nicht dazu gehören, erscheint plausibel.
fanatic hat geschrieben:
Ich habe in Thun die Entstehung der Vorfälle beobachtet. Und am Schluss soll die Polizei schuld sein, da sie eine Grossmutter mit dem Geschütz trifft...
oft höre ich nach Vorfällen:
Keine Polizei
selber schuld, da waren keine Vorkehrungen. ist doch klar, wenn wir kommen
Grossaufgebot: die Typen nervten und provozierten. Wir wären doch ganz friedlich, doch so müssen wir einfach reinhauen.
Die Entstehung der Vorfälle in Thun hast du wohl kaum beobachtet, wenn du zu einem solchen Schluss kommst.
Die Chance ist ja auch relativ gross dass einer dieser zwei Gründe mitverantwortlich für die Eskalation war. Die ganzen (fast alle) Spiele, an denen nichts geschieht gehen aber bei einigen komplett vergessen. Soll ich nach jedem Spiel ins Forum schreiben „Wow! Die Anzahl der Polizisten heute hat wirklich perfekt gestimmt!“ ?
Interessant auch wie viele Personen, die gar nicht in Neuenburg waren, sich zu dem Thema äussern (ja ich weiss dass ich nicht dabei gewesen sein müsst um solche Szenen daneben zu finden). Würden die vielleicht anders schreiben, wenn Blick über die tolle Stimmung der Walliser berichtet hätte? Für die Anwesenden überwiegen die Anreise im Extrazug und die tolle Stimmung sicherlich.
heida hat geschrieben:
Und diese Bilder geben das Recht, hier in der Schweiz sich wie Idioten zu benehmen, weil es die Engländer auch tun?
Es ist einfach nur beschämend wie sich einige "Fans" rund um das Fussballstadion benehmen! Da gibt es nichts schön zu reden! Und deshalb verzichte ich auch auf die Auswärtsspiele in der Schweiz!
Niemand hat behauptet, dass diese Bilder einem das recht geben würden, so zu handeln. Es sollte nur gezeigt werden, dass solche Szenen auch trotz hoher Bestrafungen und kompletter Überwachung entstehen können.
saga hat geschrieben:
Die verletzte Passantin in Thun, war eine alte Oma mit Gehhilfe... Ratet mal, von was für einem Wurfgeschoss die getroffen wurde
Laut dem WB von heute sind die Polizisten die tapferen Helden, welche die von Sion Fans attackierte und am Boden liegende Frau unglaublich mutig aus der tobenden Masse gerettet haben. Wusste nicht ob ich weinen oder lachen sollte, als ich diesen Dünnpfiff las.
rafi hat geschrieben:es ist bei einigen auf dem video unschwer zu erkennen, aus welchen fangruppen sie stammen. Ich denke, die Aufgabe läge logischerweise beim fanclub, solche leute zu sanktionieren, sprich, in die schuhe zu stellen.
Absolut richtig. Einige wurden auch in die Schuhe gestellt. Aber eine solche Situation war für die gesamte Fanszene relativ neu, so dass die „Chefs“ selber vielleicht überfordert waren. Es ist natürlich auch nicht einfach all seine Schäfchen im Auge zu behalten.
Wie soll man sich von Vorfällen distanzieren, an denen Mitglieder der eigenen Gruppe beteiligt waren? Das käme dann doch eher lächerlich daher. Solche Angelegenheiten werden versucht intern geregelt zu werden.